Philoooooooo !!
« Penser c’est dire non »
Alain
Le travail, l’Etat, la vérité et les désirs naturels étaient au programme cette année.
Ils étaient 334.000 candidats à plancher sur un sujet au choix.
Bac L
- « Que gagne-t-on en travaillant? »
- « Toute croyance est-elle contraire à la raison? »
- – Explication d’un texte de Spinoza, « Traité théologico-politique »
Bac S
- « Serions-nous plus libres sans l’Etat? »
- Avons-nous le devoir de chercher la vérité? »
- une explication d’un texte de Rousseau, « Emile ».
Bac ES
- « Travailler, est-ce seulement être utile? »
- « Peut-il exister des désirs naturels? »
- explication d’un texte de Berkeley , « De l’obéissance passive »
Commentaires
Ils étaient peut être 334.000 candidats à plancher sur un sujet au choix. Mais, un seul non candidat s'est planché sur l'ensemble des sujets ^_^ à l'exception de l'explication de texte ... Car le but n'est pas d'écrire un roman ici :P
Bac L
- « Que gagne-t-on en travaillant? »
- on gagne de la dignité, mais aussi de la sueur sur le front
- « Toute croyance est-elle contraire à la raison? »
- croire, c'est rêver à quelques choses. Si tout n'est que raison, il n'y aura plus de rêve. Sans rêve, aucun espoir. Une vie sans rêve, est ce concevable ?
Bac S
- « Serions-nous plus libres sans l’Etat? »
- oui, assurément. Mais si on veut vivre en groupe et en société, il faut les règles. Sinon, en groupe sans un état, on finira à poil, à se crier et à se taper dessus comme les sauvages : la loi du plus fort au temps obscure ! Par contre, un état avec plein de bouffes gratis, c'est pas mieux ! c'est la loi du corbeau et du renard ...
- Avons-nous le devoir de chercher la vérité? »
- oui, car la vérité permet de comprendre et d'avancer ou progresser. Mais, si ça devient un devoir qui oblige de passer sa vie pour espèrer trouver la vérité. Autant ne pas savoir et vivre pleinement sa vie ^_^ Ne pas savoir, c'est parfois le seul chemin pour avoir l'esprit tranquille !
Bac ES
- « Travailler, est-ce seulement être utile? »
- non, c'est surtout pour éviter de finir comme les McDo boys et McDo girls du film Wall-E ^_^. Et puis, travailler c'est aussi se découvrir ... passion, talents ... etc
- « Peut-il exister des désirs naturels? »
- oui, d'ailleurs, tous les désirs sont naturels, sauf ceux qui sont matériels.
Sur ce, j'attends les résultats ... Byebye et GroZzzzBiZzzzz :O)
Génial, t'es extra !!
Alors je complète avec quelques-uns de mes arguments :
Bac L
- « Que gagne-t-on en travaillant? »
- on gagne de la dignité, mais aussi de la sueur sur le front
**** de l'argent et de la liberté - ne dépendre de personne - avoir les moyens de faire ce que l'on veut -
Si on travaille plus on gagne plus - ah, mais non, ça c'était avant !!! ,-)
Mais on perd aussi un peu de sa liberté, à faire le hamster, non ??? ****
- « Toute croyance est-elle contraire à la raison? »
- croire, c'est rêver à quelques choses. Si tout n'est que raison, il n'y aura plus de rêve. Sans rêve, aucun espoir. Une vie sans rêve, est ce concevable ?
**** ben oui, parce que la raison enlève bien des croyances....
ben non, parce les croyances sont "nécessaires" à l'homme, la raison ne fait pas tout !" Il lui faut une part de rêve, de doute, de mystère *****
Bac S
- « Serions-nous plus libres sans l’Etat? »
- oui, assurément. Mais si on veut vivre en groupe et en société, il faut les règles. Sinon, en groupe sans un état, on finira à poil, à se crier et à se taper dessus comme les sauvages : la loi du plus fort au temps obscure ! Par contre, un état avec plein de bouffes gratis, c'est pas mieux ! c'est la loi du corbeau et du renard ...
**** pas mieux ! Oui, sans Etat ce serait mieux, mais c'est un mal nécessaire... " *****
- Avons-nous le devoir de chercher la vérité? »
- oui, car la vérité permet de comprendre et d'avancer ou progresser. Mais, si ça devient un devoir qui oblige de passer sa vie pour espèrer trouver la vérité. Autant ne pas savoir et vivre pleinement sa vie ^_^ Ne pas savoir, c'est parfois le seul chemin pour avoir l'esprit tranquille !
**** idem... oui, on aimerait comprendre, savoir... est-ce un devoir ou une nécessité ? Peut-on connaitre la vérité ? Est-elle la même pour chacun de nous ? ******
Bac ES
- « Travailler, est-ce seulement être utile? »
- non, c'est surtout pour éviter de finir comme les McDo boys et McDo girls du film Wall-E ^_^. Et puis, travailler c'est aussi se découvrir ... passion, talents ... etc
**** non ! c'est bien plus que ça... quoique parfois, c'est pas grand chose en fait, et puis cela dépend du travail aussi... certains sont plus "utiles" que d'autres qu'ils travaillent ou non... ****
- « Peut-il exister des désirs naturels? »
- oui, d'ailleurs, tous les désirs sont naturels, sauf ceux qui sont matériels.
**** le désir c'est inné ou acquis ? Ne sommes-nous pas un peu conditionnés aussi au niveau de nos désirs. En principe naturels mais pas que.. *****
Sur ce, j'attends les résultats ... Byebye et GroZzzzBiZzzzz :O)
**************AU niveau des résultats, il faudrait que nous trouvions un prof de philo... et puis cela demande un temps de réflexion beaucoup plus long, là c'est du tac au tac, mais c'est sympa tout de même. Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Gros bizzzzz à toi aussi ! Panda philosophe qui me surprendra toujours ! ************
Merci Kris pour tes réponses ^_^ Ah la la, j'aurais pu prendre le chemin d'un prof de philo dans une fac, entouré de nanas folles de littérature et d'un monde de penseur ... LOL Bon, j'arrête de rêver avant de prendre un coup de fouet !
Eh oui, dès fois, je me suis dit que je suis né à la mauvaise époque, que j'ai choisi la mauvaise voie, qu'il faut que je trouve le moyen d'arrêter la roue ... Peut être que c'est autrement dans un monde parallèle. En tout cas, dans notre dimension, je ne suis qu'un super-mec invisible dans le spectre du du visible :P
Sinon, pour rebondir sur certaines de tes réponses au sujet de :
- « Que gagne-t-on en travaillant? »
Je pense que c'est une forme de l'esclavage moderne : on vend sa vie ( le temps ) contre de l'argent ... D'une manière générale, plus on gagne ( à l'exception des bouffes-gratis et les commandos parachutistes dorés ), moins on n'a de liberté. Et puis, la réalité, c'est souvent "travailler plus, pour gagner moins !" : Les impôts augmentent en continue, alors que le salaire stagne !
Bref, est ce qu'il vaut mieux être un hamster des champs ou un hamster des villes ?
- « Travailler, est-ce seulement être utile? »
Tout travail est utile, à l'exception des bouffes-gratis et les commandos parachutistes dorés ... OK, je radote :O) Une caissière c'est utile, un réparateur de vélo c'est utile, un jardinier est utile, même un patron qui a pris les risques de tout plaquer pour monter sa boite, crée les emplois et qui gagne les millions après est utile ... Parce que par leur travail, ils contribuent au bon fonctionnement de la société, à donner un "sens" à certaines personnes. D'une certaine manière, un travail même partiel, c'est toujours mieux que de rester vautrer dans son canapé à siroter les packs de bières devant une télé en sourdine. Bref, pour savoir si un travail est utile, je propose qu'on le supprime pendant 3 mois et qu'on regarde après si les gens ralent ! J'en suis sûr que les bouff.... Bon j'arrête là ;-)
- « Peut-il exister des désirs naturels? »
On est tous conditionnés par la société dans laquelle on vit : C'est certain ! Après les différences existent en fonction des civilisations. Sinon, ce serait la foire aux slips et ça partirait en vrille, si on laissait nos désirs naturels s'exprimer naturellement ;-) Car, on n'est que les petits hamsters des villes :P Plus la roue tourne vite, plus on a envie qu'explosent nos désirs naturels ... A méditer ^_^
Bon, peut être RDV au jardin café philosophe de SABROC en Aout ;-) ... Et peut être même à Villars les Dombes pour lâcher prise ... :-) En tout cas, tout penseur a un âme de prof de philo, car même le plus célébre philosophe ne pourra prétendre détenir la vérité :P Grosses Bises et bon WE Kris
Merci Kris pour tes réponses ^_^ Ah la la, j'aurais pu prendre le chemin d'un prof de philo dans une fac, entouré de nanas folles de littérature et d'un monde de penseur ... LOL Bon, j'arrête de rêver avant de prendre un coup de fouet !
Eh oui, dès fois, je me suis dit que je suis né à la mauvaise époque, que j'ai choisi la mauvaise voie, qu'il faut que je trouve le moyen d'arrêter la roue ... Peut être que c'est autrement dans un monde parallèle. En tout cas, dans notre dimension, je ne suis qu'un super-mec invisible dans le spectre du du visible :P
Sinon, pour rebondir sur certaines de tes réponses au sujet de :
- « Que gagne-t-on en travaillant? »
Je pense que c'est une forme de l'esclavage moderne : on vend sa vie ( le temps ) contre de l'argent ... D'une manière générale, plus on gagne ( à l'exception des bouffes-gratis et les commandos parachutistes dorés ), moins on n'a de liberté. Et puis, la réalité, c'est souvent "travailler plus, pour gagner moins !" : Les impôts augmentent en continue, alors que le salaire stagne !
Bref, est ce qu'il vaut mieux être un hamster des champs ou un hamster des villes ?
- « Travailler, est-ce seulement être utile? »
Tout travail est utile, à l'exception des bouffes-gratis et les commandos parachutistes dorés ... OK, je radote :O) Une caissière c'est utile, un réparateur de vélo c'est utile, un jardinier est utile, même un patron qui a pris les risques de tout plaquer pour monter sa boite, crée les emplois et qui gagne les millions après est utile ... Parce que par leur travail, ils contribuent au bon fonctionnement de la société, à donner un "sens" à certaines personnes. D'une certaine manière, un travail même partiel, c'est toujours mieux que de rester vautrer dans son canapé à siroter les packs de bières devant une télé en sourdine. Bref, pour savoir si un travail est utile, je propose qu'on le supprime pendant 3 mois et qu'on regarde après si les gens ralent ! J'en suis sûr que les bouff.... Bon j'arrête là ;-)
- « Peut-il exister des désirs naturels? »
On est tous conditionnés par la société dans laquelle on vit : C'est certain ! Après les différences existent en fonction des civilisations. Sinon, ce serait la foire aux slips et ça partirait en vrille, si on laissait nos désirs naturels s'exprimer naturellement ;-) Car, on n'est que les petits hamsters des villes :P Plus la roue tourne vite, plus on a envie qu'explosent nos désirs naturels ... A méditer ^_^
Bon, peut être RDV au jardin café philosophe de SABROC en Aout ;-) ... Et peut être même à Villars les Dombes pour lâcher prise ... :-) En tout cas, tout penseur a un âme de prof de philo, car même le plus célébre philosophe ne pourra prétendre détenir la vérité :P Grosses Bises et bon WE Kris
Oups, c'est bien aussi les hommes qui réfléchissent (ouaiffff quoique pas trop, parce que parfois, ce serait bien s'ils se posaient moins de questions, surtout le mien ! ;-(( ), qui discutent (ça c'est bien !) et qui philosophent (ça j'aime !) et qui écrivent (ça j'adore !)
Ok pour tout cela petit hamster... mais je préfère le panda qui a pris un peu de hauteur !
Que répondre ? Vive le boulot quand il est utile, intelligent, correctement rémunéré et qu'il rend heureux celui qui l'accomplit... ce n'est pas toujours le cas, malheureusement !
Pour les désirs naturels, il y a aussi notre conscience qui intervient, la morale, notre éducation qui nous empêchent de suivre instinctivement nos désirs naturels… quoique parfois, chassez le naturel… et puis c’est pas mal d’avoir ce côté « primaire » quelquefois…
On peut être plus utile sans travailler, parfois, mais il nous faudrait définir ce qu’est « le travail » et « être utile » ?
Des villes ou des champs ? Moi des champs, la ville j'aime bien mais à petites doses, la Nature à pleins poumons, même quand ça sent les vaches, les foins, le chien mouillé et l'herbe, le soleil dans le blé mur !
T’as prévu de passer à Sabroc cet été ?
Bon week-end à toi, l’ami, prends soin de celle que tu aimes et embrasse-la de ma part et prends soin aussi de toi (plein petits plaisirs naturels, en fait... ) ! ,-))
Il me semble que les désirs naturels s'appellent des besoins.
Pour le reste, je vous félicite d'avoir si bien disserté. C'était intéressant à lire.
Bises.
Tu dissertes bien peu, là, Lavikiva !
Tout de même faire ses besoins et assouvir ses désirs... c'est pas pareil, non ??? ;-)
Peut-il exister des besoins naturels ? et des pas naturels ?
Ah cette langue française !!
J't'embrasse...
Kris, tu joues la part du diable car je n'ai pas parlé de "faire" ses besoins.
Il y a d'autres besoins du corps qui sont oubliés car assouvis avant même de les ressentir.
Le constant grignotage fait oublier la sensation de faim (idem pour la soif). Manger, boire parce que tout est à portée de main, est-ce-que cela répond à des besoins naturels ?
Comment reconnaître des désirs naturels quand on est soumis à une perpétuelle tentation et à une surabondance de tout ce dont il est possible d'avoir une envie impulsive ?
Besoins naturels, pas besoin de faire un dessin ... Il suffit d'observer la nature :P
Pour les désirs naturels, ce n'est pas pareil. Par exemple, on croise un ou une inconnu(e) dans la rue et on désire lui parler pour en savoir plus ... sans avoir forcément une arrière pensée ! C'est un désir spontané, inexpliqué, avec un brin de mystère ... C'est pas naturel ça ? Après, ça peut varier en fonction du vécu de chaque personne. Bon, d'accord, l'exemple de l'inconnu, c'est un cliché qui mérite un coup de bambou ;-)
On peut aussi croiser les gens dans la rue et zoup, une envie de prendre une photo. Sauf qu'on a été conditionné pour ne pas prendre cette photo "qui gêne". On voit les grosses cerises tombées par terre dans la rue et on léve la tête : zoup, on a envie d'en cueillir quelques unes pour les goûter. On freine l'action, parce que l'arbre appartient à un pavillon ...
Après naturel ou pas, est ce que ça sert vraiment de se poser la question ? On éprouve un désir, on tente sa chance et au pire, on se prend un gros rateau ... Pourtant si difficile d'entrer en action. Oups, encore un cliché : un coup de bambou en plus.
Même sous les coups de bambous et les larmes aux yeux, je clame " Vivre, Live ... Le monde tourne, le temps passe ... Et même si tous nos désirs restent, nous n'aurons probablement plus la force de les réaliser :-( "
Bref, on peut se réveiller à 05H00 du matin et avoir le désir de prendre sa voiture, faire 100km et regarder le soleil se lever sur une campagne tranquille ...
Sur ce, le panda va de ce pas se mettre les pansements :P
GroZBiZ
oui tout à fait Lavikiva ! ;-))
alors, je veux bien me rejouer la part du diable... et avoir envie de faire l'amour avec l'homme que l'on aime, est-ce un besoin ? un désir ? "naturel" ? vraiment naturel ? Inné, acquis ? Parfois "Assouvis avant même de les ressentir" parce qu'à portée de main ? "Comment reconnaître des désirs naturels quand on est soumis à une perpétuelle tentation et à une surabondance de tout ce dont il est possible d'avoir une envie impulsive ?"
Pat... les "pulsions" ce sont plus des besoins, des envies, des désirs ???
Heureusement que nous ne réalisons pas tous nos désirs, cela laisse une part de rêve... de mystère, d'envie de continuer pour en accomplir quelques-uns encore.... avant le clap de fin...
Merci à vous 2 et bon week-end...
Si nous n'étions que des têtes, des esprits, nous serions tous fous.
Heureusement, il y a le corps avec ses limites.
Et puis surtout, il y a les autres et la relation possible, impossible, facile ou compliquée.
Kris, qui t'empêcherait de ronronner contre ton homme...sinon lui-même s'il te repoussait d'une patte de velours...ou s'il sortait ses griffes ?
La sagesse serait-elle de ne désirer que ce qui vient à nous ?
Oui, Lavikiva, mais, tout de même, ça doit être bien, d'être "sage".... moi pas moyen ! Je reste une femme avec ses espoirs, ses faiblesses, qui en veut parfois un peu trop, peut-être...